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Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
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k9
Admin
ésoj
Anthony81
8 participants
Sécurité privée :: Le droit appliqué à la sécurité privée (Code de la sécurité intérieure) :: Généralités sur les droits et devoirs
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Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Bonjour,
Oui surtout qu'au début avant que je m'énerve et décide de partir "en force", il ne voulait pas que je parte, et que l'on attende la police. Or dès cet instant il y a privation de liberté.
Oui surtout qu'au début avant que je m'énerve et décide de partir "en force", il ne voulait pas que je parte, et que l'on attende la police. Or dès cet instant il y a privation de liberté.
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Tu aurais du porter plainte sur lui et le magasin pour diffamation, violence volontaire, et entrave à la liberté.
Ils sont totalement hors de leurs cadres légales. Pas de 53 du cpp donc pas de 73 du cpp possible et encore heureux qu'il n'ai pas pu te mettre le 803 du cpp au poignet il l'aurait fait sinon...
Ils sont totalement hors de leurs cadres légales. Pas de 53 du cpp donc pas de 73 du cpp possible et encore heureux qu'il n'ai pas pu te mettre le 803 du cpp au poignet il l'aurait fait sinon...
givenone- Débutant
- Messages : 32
Date d'inscription : 23/01/2014
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Bonjour
Ayant été chef d'un service sécurité en grande distribution et donc, ayant eu la formation adéquat (qui n'est malheureusement pas obligatoire), je vous affirme que la manière dont vous décrivez les faits, le service sécurité n'a pas été à la hauteur.
En effet, pour interpeller quelqu’un pour vol, il faut que la marchandise soit sortie de la ligne de caisse, ce qui n'est pas le cas.
La seule erreur que vous ayez commis, c'est le fait d'avoir voulu partir en force, c'est un comportement de "fautif".
L'agent de sécurité doit vous en empêcher sans toutefois vous "toucher" mais en se plaçant devant vous dans l'attente de l'arrivée des forces de l'ordre. Il va de soi que si l'appréhendé bouscule l'agent de sécurité pour s'enfuir, celui ci a le devoir de riposte en respectant bien évidemment les textes sur la légitime défense ou la défense doit être proportionnelle à l'attaque.
De plus, y a-t-il des preuves vidéo ? Dans le cas contraire, c'est votre parole contre la leur.
J'ai toujours dis à mes équipes d'interpeller que s'ils étaient certains des faits, ceci afin d'éviter ce genre de conflits. Mais une erreur est toujours possible !
J'ai moi même eu ce genre d'incident (sans la bagarre), l'individu interpellé était sur de lui et effectivement il n'avait plus rien sur lui. Les forces de l'ordre ont visionné la vidéo et ont constaté qu'effectivement le gars avait bien mis dans sa poche un article mais qu'au passage en caisse, il avait "déchargé" (jeté l'article discrètement). Il a eu une réprimande verbale par la gendarmerie qui lui ont bien précisé que la prochaine fois, ils l'embarquaient pour tentative de vol.
Depuis 3 ans, je fais exclusivement de la sécurité incendie et j'en suis plus que ravi, plus de prises de tête avec les clients indélicats.
Pour répondre à la question : Interpellé dans un magasin; trouvez vous ça légal ? La réponse est oui, c'est le travail de l'agent de sécurité qui ne fait qu'appliquer l'article 73 du Code de Procédure Pénale. Un agent de sécurité peut même s'il n'y a pas de vol, contrôler vos achats afin d'effacer un doute.
Ayant été chef d'un service sécurité en grande distribution et donc, ayant eu la formation adéquat (qui n'est malheureusement pas obligatoire), je vous affirme que la manière dont vous décrivez les faits, le service sécurité n'a pas été à la hauteur.
En effet, pour interpeller quelqu’un pour vol, il faut que la marchandise soit sortie de la ligne de caisse, ce qui n'est pas le cas.
La seule erreur que vous ayez commis, c'est le fait d'avoir voulu partir en force, c'est un comportement de "fautif".
L'agent de sécurité doit vous en empêcher sans toutefois vous "toucher" mais en se plaçant devant vous dans l'attente de l'arrivée des forces de l'ordre. Il va de soi que si l'appréhendé bouscule l'agent de sécurité pour s'enfuir, celui ci a le devoir de riposte en respectant bien évidemment les textes sur la légitime défense ou la défense doit être proportionnelle à l'attaque.
De plus, y a-t-il des preuves vidéo ? Dans le cas contraire, c'est votre parole contre la leur.
J'ai toujours dis à mes équipes d'interpeller que s'ils étaient certains des faits, ceci afin d'éviter ce genre de conflits. Mais une erreur est toujours possible !
J'ai moi même eu ce genre d'incident (sans la bagarre), l'individu interpellé était sur de lui et effectivement il n'avait plus rien sur lui. Les forces de l'ordre ont visionné la vidéo et ont constaté qu'effectivement le gars avait bien mis dans sa poche un article mais qu'au passage en caisse, il avait "déchargé" (jeté l'article discrètement). Il a eu une réprimande verbale par la gendarmerie qui lui ont bien précisé que la prochaine fois, ils l'embarquaient pour tentative de vol.
Depuis 3 ans, je fais exclusivement de la sécurité incendie et j'en suis plus que ravi, plus de prises de tête avec les clients indélicats.
Pour répondre à la question : Interpellé dans un magasin; trouvez vous ça légal ? La réponse est oui, c'est le travail de l'agent de sécurité qui ne fait qu'appliquer l'article 73 du Code de Procédure Pénale. Un agent de sécurité peut même s'il n'y a pas de vol, contrôler vos achats afin d'effacer un doute.
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
"Pour répondre à la question : Interpellé dans un magasin; trouvez vous ça légal ? La réponse est oui, c'est le travail de l'agent de sécurité qui ne fait qu'appliquer l'article 73 du Code de Procédure Pénale. Un agent de sécurité peut même s'il n'y a pas de vol, contrôler vos achats afin d'effacer un doute."
Attention! L'appréhension est differente d'une interpellation. Un Aps appréhende. Une interpellation therme policier pourra se fair sous 3 conditions ( art 803 du cpp) le port d'entrave n'etant pas obligatoire...
Et attention à la "vérification" l'Aps n'a pas le droit de sortir lui même les objets du sac de la personne. Il doit lui demander de les sortir. Celle ci etant en deoit de refuser...
Attention! L'appréhension est differente d'une interpellation. Un Aps appréhende. Une interpellation therme policier pourra se fair sous 3 conditions ( art 803 du cpp) le port d'entrave n'etant pas obligatoire...
Et attention à la "vérification" l'Aps n'a pas le droit de sortir lui même les objets du sac de la personne. Il doit lui demander de les sortir. Celle ci etant en deoit de refuser...
givenone- Débutant
- Messages : 32
Date d'inscription : 23/01/2014
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
J’emploie des termes que chacun peut comprendre, mais tu as raison l'agent ne doit fouiller les affaires du client comme il n'a pas le droit d'effectuer un contrôle d'identité. Par contre, il peut demander à sortir les affaires du sac et également que le client indélicat puisse justifier de son identité.givenone a écrit:"Pour répondre à la question : Interpellé dans un magasin; trouvez vous ça légal ? La réponse est oui, c'est le travail de l'agent de sécurité qui ne fait qu'appliquer l'article 73 du Code de Procédure Pénale. Un agent de sécurité peut même s'il n'y a pas de vol, contrôler vos achats afin d'effacer un doute."
Attention! L'appréhension est differente d'une interpellation. Un Aps appréhende. Une interpellation therme policier pourra se fair sous 3 conditions ( art 803 du cpp) le port d'entrave n'etant pas obligatoire...
Et attention à la "vérification" l'Aps n'a pas le droit de sortir lui même les objets du sac de la personne. Il doit lui demander de les sortir. Celle ci etant en deoit de refuser...
Dans la sécurité et la formation d'inspecteur de magasin les mots utilisés comptent beaucoup mais le résultat est le même, mais meut être souhaites tu avoir mes cours, je les ai conservé.
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
je ne savais pas qu'un AdS pouvais demander la CNI d'un client...
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Il n'a pas le droit de le fair... Seul un OPJ est autorisé.
givenone- Débutant
- Messages : 32
Date d'inscription : 23/01/2014
Emploi/Diplômes : GPIS
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Non un APJ ou un APJA en a le droit aussi, les compétences exclusives de l'OPJ sont le vérification d'identité.
Donc je peux dire un AdS "non je n'ouvre pas mon sac et je ne donne pas ma carte d'identité" .
Donc je peux dire un AdS "non je n'ouvre pas mon sac et je ne donne pas ma carte d'identité" .
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Oui APJA et APJ aussi
givenone- Débutant
- Messages : 32
Date d'inscription : 23/01/2014
Emploi/Diplômes : GPIS
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Il ne peut pas lui demander de lui donner sa carte d'identité comme je l'ai précisé mais il peut lui demander de justifier de son identité comme le fait une hôtesse de caisse pour un paiement par chèque.Anthony81 a écrit:je ne savais pas qu'un AdS pouvais demander la CNI d'un client...
Ça c'est légal
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Justifier de son identité c'est déjà un relevé d'identité non ? Je ne comprends pas, idem pour les caissières, qu'elles puissent demander la CNI à un client, car le simple relevé d'identité nécessite déjà la compétence d'un APJA. Or caissière et vigiles n'ont aucune compétence judiciaire.....
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Que vous ne compreniez pas est une chose, cependant, légalement, 2 textes nous permettent d'obliger un client à justifier de son identité, tous 2 cas en cas de paiement par chèques.
Le premier est une loi de 1935 qui fait obligation à toute personne payant par chèque, de pouvoir justifier de son identité à l'aide d'une pièce officielle portant sa photo (CNI, Permis de conduire ou Passeport).
La deuxième qui est une circulaire ministérielle de 1982 précise que le commerçant peut exiger autant de pièces justificatives qu'il souhaite. Seulement, ces autres pièces n'ont pas besoin d'être du même type que les précédentes, il peut s'agir de pièces telles que permis de chasse, de pêche, carte d'assuré social...
Textes officiels : Décret du 30 octobre 1935 unifiant le droit en matière de chèques, article 12.2 chapitre 1 er
ATTENTION ! Nous n'avons pas le droit d'effectuer des contrôles d'identité, nous demandons au client en situation indélicate de justifier de son identité pour remplir la fiche de plainte simplifiée. Celui ci peut très bien refuser de se soumettre à cette justification et nous ne pouvons l'effectuer d'autorité. Dans ce cas, ce sont les forces de l'ordre qui s'en chargeront. Il va de soi, que dans ce cas là, nous serons moins clément en ce qui concerne les conséquences (plainte ou pas).
ATTENTION : Je n'invente rien, je ne fais que relater les cours de formation d'inspecteur de magasin mais ceux ci constituent un livre, je ne peux donc pas tout écrire.
Le premier est une loi de 1935 qui fait obligation à toute personne payant par chèque, de pouvoir justifier de son identité à l'aide d'une pièce officielle portant sa photo (CNI, Permis de conduire ou Passeport).
La deuxième qui est une circulaire ministérielle de 1982 précise que le commerçant peut exiger autant de pièces justificatives qu'il souhaite. Seulement, ces autres pièces n'ont pas besoin d'être du même type que les précédentes, il peut s'agir de pièces telles que permis de chasse, de pêche, carte d'assuré social...
Textes officiels : Décret du 30 octobre 1935 unifiant le droit en matière de chèques, article 12.2 chapitre 1 er
ATTENTION ! Nous n'avons pas le droit d'effectuer des contrôles d'identité, nous demandons au client en situation indélicate de justifier de son identité pour remplir la fiche de plainte simplifiée. Celui ci peut très bien refuser de se soumettre à cette justification et nous ne pouvons l'effectuer d'autorité. Dans ce cas, ce sont les forces de l'ordre qui s'en chargeront. Il va de soi, que dans ce cas là, nous serons moins clément en ce qui concerne les conséquences (plainte ou pas).
ATTENTION : Je n'invente rien, je ne fais que relater les cours de formation d'inspecteur de magasin mais ceux ci constituent un livre, je ne peux donc pas tout écrire.
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Bonjour,
Je viens donner des nouvelles de cette affaire à tous ceux qui m'ont aidé (et les autres s'il le veulent).
Suite à cela j'ai été contacté par le commissariat de la ville où ça s'est passé; je ne sais pas encore quand je vais y aller mais le magasin s'est bien foutu de moi... Je suis convoqué pour vol à l'étalage.....
Come je le disais, suite à cette altercation et pour ne pas faire d'esclandre, j'ai payé les deux bouteilles de champagne (que j'ai offertes depuis car je ne bois pas d'alcool pour cause de traitement médical). Mais le "représentant" du magasin, qui disait ne pas déposer plainte, l'a apparemment fait.... J'ai été mis au sol par des personnes qui n'étaient même pas de la sécurité du magasin mais de simples employés, j'ai été griffé et étouffé par un tiers et pour couronner le tout je n'ai pas fait constater mes marques par un médecin comme je croyais l'affaire close après mon paiement..
Aujourd'hui ça va être leur parole contre la mienne: je ne peux plus prouver avoir été violenté alors qu'eux sont cinq et ce sera 5 personnes contre moi seul si j'ai bien compris... Vous avez des conseils à me donner ou des raisons sur leur attitude ? Je crois nager en plein délire...
Je viens donner des nouvelles de cette affaire à tous ceux qui m'ont aidé (et les autres s'il le veulent).
Suite à cela j'ai été contacté par le commissariat de la ville où ça s'est passé; je ne sais pas encore quand je vais y aller mais le magasin s'est bien foutu de moi... Je suis convoqué pour vol à l'étalage.....
Come je le disais, suite à cette altercation et pour ne pas faire d'esclandre, j'ai payé les deux bouteilles de champagne (que j'ai offertes depuis car je ne bois pas d'alcool pour cause de traitement médical). Mais le "représentant" du magasin, qui disait ne pas déposer plainte, l'a apparemment fait.... J'ai été mis au sol par des personnes qui n'étaient même pas de la sécurité du magasin mais de simples employés, j'ai été griffé et étouffé par un tiers et pour couronner le tout je n'ai pas fait constater mes marques par un médecin comme je croyais l'affaire close après mon paiement..
Aujourd'hui ça va être leur parole contre la mienne: je ne peux plus prouver avoir été violenté alors qu'eux sont cinq et ce sera 5 personnes contre moi seul si j'ai bien compris... Vous avez des conseils à me donner ou des raisons sur leur attitude ? Je crois nager en plein délire...
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Bonjour,
Sincèrement, je ne vois pas ce que vous pouvez faire. Vous n'avez aucune preuve vous disculpant et comme je le cite dans un autre post, votre tentative de fuite vous porte préjudice..
Au commissariat, vous racontez votre version des faits et vous demandez s'il y a des preuves vidéo de "votre soi disant tentative de vol". Vous insistez bien sur le fait que la marchandise n'a pas quitté la surface de vente, donc il n'y a pas vol. Ne vous inquiétez pas, vous ne risquez pas la prison, je pense que vous allez au pire avoir la "morale". Cependant, il faut voir, le motif de la plainte, car si la tentative de vol est retenue, celle ci sera inscrite sur votre casier judiciaire. Je vous souhaite bon courage et tenez nous informé des conséquences.
Sincèrement, je ne vois pas ce que vous pouvez faire. Vous n'avez aucune preuve vous disculpant et comme je le cite dans un autre post, votre tentative de fuite vous porte préjudice..
Au commissariat, vous racontez votre version des faits et vous demandez s'il y a des preuves vidéo de "votre soi disant tentative de vol". Vous insistez bien sur le fait que la marchandise n'a pas quitté la surface de vente, donc il n'y a pas vol. Ne vous inquiétez pas, vous ne risquez pas la prison, je pense que vous allez au pire avoir la "morale". Cependant, il faut voir, le motif de la plainte, car si la tentative de vol est retenue, celle ci sera inscrite sur votre casier judiciaire. Je vous souhaite bon courage et tenez nous informé des conséquences.
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Merci Dan'.J'espère qu'on me donnera au moins le motif de la plainte car je sais bien comment font les "enquêteurs" lors des auditions: bluff, mensonge et menaces...
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Vous avez les camera de surveillance se qui prouvera que vous n'avez jamais sorti les bouteilles du magasin! Explique bien tout!
givenone- Débutant
- Messages : 32
Date d'inscription : 23/01/2014
Emploi/Diplômes : GPIS
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Encore faut il qu' à cet endroit une ou plusieurs caméras aient pu filmer. Peut-être qu'aucune ne filmait cet endroit. Quand la police est arrivée, ils ont contrôlé mon identité etc, puis avec un a priori "responsable" ils sont partis environ 20 min pour visionner les bandes. Ils sont revenus mais ne m'ont rien dit; donc je ne sais pas...
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
"que la veille j'avais tenté de passer un panier de courses par l'entrée"
Et cette deuxième accusation ?
C'est du délire de la part du vigile ?
Et cette deuxième accusation ?
C'est du délire de la part du vigile ?
ésoj- Fidèle
- Messages : 151
Date d'inscription : 14/07/2013
Emploi/Diplômes : ADS
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Oui du pur délire comme tu dis, j'ai cru comprendre que la veille un panier avait été trouvé à l'entrée. Il n'en n'a pas reparlé devant la police, il devait bien se douter que ce qu'il avait dit la première fois était sans fondement et sans preuve évidemment..
Ce qui me gonfle le plus c'est dans ce magasin j'étais client depuis 4 ans et qu'une fois le grand frigo du rayon crémerie était en panne. Je suis passé devant et j'ai vu qu'il ne fonctionnait pas, j'ai alerté la caisse centrale qui a apparemment fait le nécessaire pour le remettre en marche rapidement. Grace à moi rien n'a été perdu... Voilà le "remerciement"...... Client modèle accusé de piqué des marchandises à la première occasion. Je sais que ce magasin est la cible de vols répétés mais quand même
Ce qui me gonfle le plus c'est dans ce magasin j'étais client depuis 4 ans et qu'une fois le grand frigo du rayon crémerie était en panne. Je suis passé devant et j'ai vu qu'il ne fonctionnait pas, j'ai alerté la caisse centrale qui a apparemment fait le nécessaire pour le remettre en marche rapidement. Grace à moi rien n'a été perdu... Voilà le "remerciement"...... Client modèle accusé de piqué des marchandises à la première occasion. Je sais que ce magasin est la cible de vols répétés mais quand même
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
bonjour,
as tu une réponse à nous apporter a ton histoire qui est vraiment énervante!j'aurai eu les vigiles et les responsables en fasse de moi comment ils auraient manger.... je leur pourri la vie et je leur fait perdre leur travail rien à cirer. Que c'est il passé au commissariat?
as tu une réponse à nous apporter a ton histoire qui est vraiment énervante!j'aurai eu les vigiles et les responsables en fasse de moi comment ils auraient manger.... je leur pourri la vie et je leur fait perdre leur travail rien à cirer. Que c'est il passé au commissariat?
givenone- Débutant
- Messages : 32
Date d'inscription : 23/01/2014
Emploi/Diplômes : GPIS
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Bonjour,
Je suis convoqué le 13, je dois les rappeler pour voir avec eux.
Je suis convoqué le 13, je dois les rappeler pour voir avec eux.
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
pas de nouvelles?
givenone- Débutant
- Messages : 32
Date d'inscription : 23/01/2014
Emploi/Diplômes : GPIS
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Bonjour, alors si. J'ai été auditionné.... c'est tout . Je vais devoir attendre la suite.
Anthony81- Débutant
- Messages : 20
Date d'inscription : 04/01/2014
Emploi/Diplômes : GPX
Re: Interpellé dans un magasin: trouvez vous ça légal... ?
Tiens nous informé de l'évolution.
givenone- Débutant
- Messages : 32
Date d'inscription : 23/01/2014
Emploi/Diplômes : GPIS
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